【高校野球】甲子園での高校野球で球数制限は必要か３

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/07(月) 11:18:27.78

前スレ
【高校野球】甲子園での高校野球で球数制限は必要か２
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/hsb/1535081470/

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/07(月) 11:20:36.80

元ロッテの里崎智也氏（野球評論家）の「ウェブ特別評論」を掲載。
５６回目は「甲子園での高校野球で球数制限は必要か否か」です。

先日、高校生の球数制限に関するニュース報道があった。

　　　◇　　　◇　　　◇

第１２回Ｕ１８アジア野球選手権大会（９月３日開幕、宮崎）で球数制限の導入が検討されていることが１６日、
分かった。侍ジャパンのトップチームが出場するＷＢＣでは「投手起用に関する制限」として適用され、Ｕ１２や
Ｕ１５でも採用されているが、高校世代であるＵ１８のカテゴリーでは初となる。

投手の投げられる球数を最大１０５球とし、その場合は４日間の休息を義務づける。球数しだいで登板間隔の
条件を設ける形で、２日続けて登板し、計５０球以上投げた場合、少なくとも１日の休みを必要とし、４日連続の
投球は認められない。なお、球数が上限に達した場合でも、その打者との対戦が終了するまで投球は可能と
なる。来年以降に予定されるＵ１８ワールドカップも同様のルールが適用される見通しだ。

高校野球では、選手の健康管理、故障予防の観点から、国際大会で既に採用されていたタイブレーク制を導
入した。延長１３回無死一、二塁で開始し、今夏の１００回大会で、ここまで２試合が行われ、歴史的な１歩を踏
出した。甲子園と国際大会の主催は異なるが、今後の新たな展開が注目される。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/07(月) 11:22:18.79

国際大会で球数制限導入された場合、甲子園ではどうなるか。

結論から言えば「現状のままで良い」というのが私の意見。肩、肘の故障予防のため、今春のセンバツ大会からタイ
ブレーク制（１３回から）が導入されたが、実際に実施されたのは今夏の甲子園が初だった。ここまでタイブレークは
２試合あるが、佐久長聖－旭川大高戦の延長１４回が最長イニングだ。

かつて「ロングゲーム」では、７９年夏３回戦の箕島－星稜戦（１８回）、９８年夏準々決勝の横浜－ＰＬ学園戦（１７回）
などがあった。しかし、００年のセンバツから１８回制から１５回制（引き分け再試合）に短縮された。

無死一、二塁から始まるタイブレークで得点が入りやすくなり、延長のイニングが長くなるリスクは減った。当然、投手
への負担も減っただろう。これ以上、球数制限をする必要はないと思う。

球数制限を甲子園大会で設けると当然、県予選まで同じルールが導入される流れになるだろう。球数制限の導入は、
能力の高い選手を集め、選手層が厚い私立の強豪校に有利に働くと思われる。だから現状のままで良いと思う。

しかし、どうしても導入すると言うのなら、９回制を７回制にすれば、少しは各学校の不平等感は解消されると思われる。

球数制限は、大学、社会人野球やプロで野球を続ける可能性のある選手には重要かも知れない。しかし、アマチュア
スポーツの高校野球において、全体のルールとして導入するのはいささか疑問で、導入する場合は個人、あるいは
チーム内で制限を設けるべきではないかと思う。

私は高校時代に鳴門工で野球をしたが、同じ部員で高校卒業後、野球を続けたのは私１人だった。１つ上の先輩にも
聞いたが、１人しかいなかった。草野球などを除き、本格的な野球を継続する選手は一握り。野球部でも高校卒業後
は、将来の仕事に向けて進む人が大部分で、全員がプロ野球を目指すわけではない。

肩と肘は消耗品と言われるが、実際、人によって部位の強度が異なり、どこまで制限を設ければけがをしにくいか、
見極めは難しい。

ＷＢＣや世界大会で導入しているからといって、アマチュアの高校野球に取り入れるのとは少し違うのではないか。
世界大会はハイレベルな投手がブルペンに多くいるからこそできる話で、球数制限をかけても各チームにデメリットが
ほとんどない。

　続きはソースで

https://www.nikkansports.com/baseball/column/satozaki/news/img/201808180000022-w500_0.jpg

https://www.nikkansports.com/baseball/column/satozaki/news/201808180000022.html

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/07(月) 11:23:18.97

投球数制限があるのに肘の故障は増えている
本場アメリカの子ども達の環境の過酷さ
https://toyokeizai.net/articles/-/167601

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/07(月) 11:23:46.26

金足農・エース吉田「球数問題」に現場から異論反論
https://article.auone.jp/detail/1/6/10/103_10_r_20180822_1534901102552195

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/07(月) 12:06:01.56

シャキーンで大丈夫

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/07(月) 12:49:06.17

山本昌みたいにアイシングすらしてなかったけど、50まで現役でやれたケースもあるし、個人の差ってのはあるだろうね。

昭和の時代だとメチャ投げてても故障せずプロで300勝したりしてる人もいるし、権藤みたいに潰れた人もいる。

高校入ってすぐに活躍を考えると小さい頃から硬式でやってる方がいいのは確かだけど、体への負担を考えると軟式の方が良いかなってのはある。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/07(月) 13:24:32.33

軟式高校野球「中京VS崇徳」延長50回投げた両高校投手のインタビュー
https://wpb.shueisha.co.jp/news/sports/2014/09/07/35498/
https://wpb.shueisha.co.jp/news/sports/2014/09/13/35667/

二人とも投げたことを後悔してない。
むしろよかったと思ってるくらい。
これが青春だよ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/07(月) 13:25:47.33

元木も球数制限反対
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/08/25/kiji/20180825s00041000097000c.html

実際にやったことのある人はわかってるよね。
綺麗事ばかり言っているやつは頭の中でしかやったことないんだろう。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/07(月) 14:12:42.02

投球制限しない方向で考えるなら日程の見直し、複数球場による開催が現実的な解決策になる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/07(月) 14:45:56.38

その記事は古いからスレ立てには適さないんだが。

こっちのスレが良い。

新潟県高野連が来春の県大会で球数制限導入へ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/hsb/1545556633/

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/07(月) 14:47:00.92

>>10
学業優先だし、複数会場を使って良い前提なら
いまより開催期間を短くして速攻で終わらすだけだから。
休養日なんて無いんだよ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/07(月) 14:50:44.56

まず全ての学校が8月31日まで夏休みがある訳ではない。
今の学校は8月から始まる。
つまり夏休みが8月31日まである、つもりで日程を組んではダメだし。
野球は順延の可能性もある。

休養日を空けて飛ばした先の
着地地点の安全が保証できないから休養日はダメなんだよ。

大義名分を振りかざせば道理が引っ込むと思ったら大間違いだからな。

その他、滞在費や阪神の問題も。

**一部導入** · 2019/01/07(月) 14:53:18.49

新潟県高野連が来春の県大会で球数制限導入へ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/hsb/1545556633/

1 名無しさん＠実況は実況板で sage 2018/12/23(日) 18:17:13.78 ID:H9h28PRb
　新潟県高校野球連盟は22日、来年の春季県大会限定で、投手の投球数を1試合につき1人100球までにする「球数制限」を導入することを明らかにした。
公式戦では全国初の試み。春の選抜大会、夏の全国選手権大会には現時点で適用される予定はない。

　22日に新潟市で開かれた県内の小、中、高校の指導者ら約850人が集まった県青少年野球団体協議会のサミット会場で発表された。
杵鞭（きねむち）義孝・県高野連専務理事は「県内大会に限るが複数投手の育成、障害予防が狙い」と説明した。
14日の県高野連評議員会で実施が決まった。杵鞭専務理事によると県内の高校の指導者に向けた事前のアンケートでは67％が導入に肯定的だったという。
富樫信浩・県高野連会長は「日本高野連には連絡、相談はしていないができることを少しでも前に進めたい。100球への医学的見地はともかく、
まず設けてみて、検証だとかを今後考えている」。
日本高野連の竹中雅彦事務局長は突然の発表に驚きつつも、「タイブレーク導入後の選手の健康対策として、球数制限などは当然考えていかないといけないこと。
今後、技術・振興委員会でしっかりと議論していきたい」と話した。

ttps://www.asahi.com/amp/articles/ASLDQ61JLLDQUTQP018.html

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/07(月) 19:19:52.86

吉田、吉田って1人だけだし。
ピッチャー1人のために休養日を増やせだなんて安直だし、
いささか乱暴であろう。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/07(月) 20:58:32.36

今日新潟高野連は本部報告したみたいやね

前出にあるが小学生からやらないと意味が無いし
今後球数制限が席巻しそうやが　そうわ行かんやろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/07(月) 21:49:26.10

マスコミは数字を誇示するだけなんだよ。
投球数だって投球の種類とかスピードは違うのに一律に1球は1球である。
これは、おかしい。
左右両投げが出来る奴なら片方の肩にかかる負荷は分散される。

清宮の高校通算ホームラン数と同じだ。
あれは練習試合でのホームランも含まれている。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/07(月) 22:07:33.68

>>17
それは清宮だけではないのに、なんで清宮だけみたいな書き方するの？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/07(月) 22:43:16.50

>>7
澤村や金田は馬肉で冷やしてた

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/08(火) 01:55:58.04

>>19
秋山は馬肉食った
ttps://www.asahi.com/amp/articles/ASLDQ61JLLDQUTQP018.html
これ高野連が当然考えないといけないって言ってるのに驚いた
タイブレークもやってみたら特にアレルギー反応なかったし投球制限にも割と前向きだな
まぁ高野連としては複数球場での分散とか大幅な日程変更で自分たちの仕事増やすより各校に委ねるだろうとは思ってたけど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/08(火) 10:30:57.18

>>20
ttps://www.asahi.com/amp/articles/ASLDQ61JLLDQUTQP018.html
*　新潟県高校野球連盟は22日、来年の春季県大会限定で、投手の投球数を1試合につき1人100球までにする「球数制限」を導入することを明らかにした。*公式戦では全国初の試み。春の選抜大会、夏の全国選手権大会には現時点で適用される予定はない。
　22日に新潟市で開かれた県内の小、中、高校の指導者ら約850人が集まった県青少年野球団体協議会のサミット会場で発表された。
杵鞭（きねむち）義孝・県高野連専務理事は「県内大会に限るが複数投手の育成、障害予防が狙い」と説明した。14日の県高野連評議員会で実施が決まった。
杵鞭専務理事によると県内の高校の指導者に向けた事前のアンケートでは67％が導入に肯定的だったという。
富樫信浩・県高野連会長は「日本高野連には連絡、相談はしていないができることを少しでも前に進めたい。
100球への医学的見地はともかく、まず設けてみて、検証だとかを今後考えている」。
日本高野連の竹中雅彦事務局長は突然の発表に驚きつつも、「タイブレーク導入後の選手の健康対策として、球数制限などは当然考えていかないといけないこと。
今後、技術・振興委員会でしっかりと議論していきたい」と話した。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/08(火) 10:32:59.70

>>21
＞100球への医学的見地はともかく、まず設けてみて、検証だとかを今後考えている

やっぱり科学的な根拠が無いんだな。
じゃあ、ダメなんだけど。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/08(火) 15:04:45.53

秋季とか都道府県大会V16までは7イニング制にしとけ

激戦区の南関東・大阪は特に

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/08(火) 19:34:56.61

フランス・ラグビー界は7日、23歳の選手が試合中のタックルが原因で死亡したことを受けて喪に服した。
同国でラグビーの若手選手が命を落とすのは、この8か月で4人目となった。

フランス・ラグビー連盟（FFR）の登録外選手だったナタン・ソワイユ（Nathan Soyeux）さんは、
同国ディジョン（Dijon）で行われた昨年11月24日の試合でタックルを受けた後病院に搬送されたが、今月6日に亡くなった。

エンジニアスクールのトーナメントで、相手選手から一撃を食らったソワイユさんは、
はじめは起き上がることができたものの、吐き気を訴えてから意識を失った。
所属チームによると、同選手はディジョン市内の病院に搬送された後、
2週間ほど昏睡状態に置かれていたが、蘇生措置を施されてから容体が悪化したという。

ラグビーの試合中に負傷して命を落としたフランス人の若手選手は、昨年5月以降ではソワイユさんが4人目となった。
昨年12月には、同国リーグ・トップ14のスタッド・フランセ（Stade Francais）に
所属していた18歳のニコラス・ショーバン（Nicolas Chauvin）が、首を骨折して亡くなった。

同8月には2部リーグのクラブ、オーリヤック（Aurillac）でプレーしていた21歳のルイ・ファジフロワスキー（Louis Fajfrowski）が、激しいタックルを受けて死亡。
5月にはアマチュアクラブのRCビヨム（RC Billom）で、17歳の選手がプレー中に頭部に打撃を受けて帰らぬ人となった。

ショーバンの死亡事故が起きた直後、フランスのロクサナ・マラシネアヌ（Roxana Maracineanu）スポーツ相は、ラグビー統括団体の責任者に試合の安全確保を訴えた。
元競泳の五輪選手でもある同スポーツ相はまた、さらに犠牲者が出るのを防ぐために、
FFRのベルナール・ラポルト（Bernard Laporte）会長と面会して話し合う意向を示している。

FFRは昨年12月、統括団体のワールドラグビー（World Rugby）と協力してグローバル・フォーラムを立ち上げ、
今年3月にフランスで選手の健康と試合規定の向上について話し合うことになっている。

2019年1月8日 16時54分 AFPBB News
ttp://news.livedoor.com/article/detail/15843856/

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/08(火) 19:45:02.26

甲子園での球数制限やが選手権予選から
やらないとバカ試合連発やろう
新潟は一石投じたがお試し要素で
直ぐに行き詰まるよ公立少数排除だわ
まあ弱小校はコールドにて終了やが中堅公立がどうなるかやな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/08(火) 20:08:26.46

球数制限できたら金足みたいな勝ち上がりはほぼ不可能になってしまうんだよなぁ。

公立でエース級が複数人集めるなんてことは厳しい。
本当に私立しか甲子園出れなくなる。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/08(火) 20:11:40.69

残念ながら今の大阪桐蔭と普通の公立を同一線上で語るのは無理がある
夏は今のままでいいとして秋から春にはサッカーのプリンスリーグみたいな強豪チームによるリーグ戦とカテゴリー制を導入して近い地域で近いレベルの高校同士試合した方がいいような気がする
毎度トーナメントじゃ抽選での当たり外れが大き過ぎる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/08(火) 20:26:03.84

>>25
予選こそバカ試合だろう。
最終的には規定の制限による降板で
人数不足で没収試合。

新潟は辻褄の合わない事が見つかって
即刻で取り止めである。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/08(火) 21:27:46.17

そらそうよ
だから中堅校(都道府県Ｂ16)も被害続出
立ち行かないし地方大会自体が成立しない
弱者排除は明らかなんだわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/09(水) 00:30:47.82

必要だよ。必ず高校野球も補強選手制度が出来るから公立でも問題無くなる。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/09(水) 09:33:40.92

地区大会はコールドがあるからさほど心配ない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/09(水) 17:57:41.01

>>30
補強選手制度？
どう言う事でっか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/09(水) 18:05:59.67

>>32
社会人で採用されている、予選で敗退したチームの中から
選手を引き抜いて自分のチームに加える事ができる制度。

もちろん高校野球では、こんなのはダメである。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/09(水) 18:27:22.75

一昨年の清宮みたいなの甲子園に連れて来れるから高野連は意外と乗り気になるかもなw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/09(水) 20:08:27.04

このスレ全部読んだけど、やはり球数制限をしない方がいいということが
はっきりわかった！

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/09(水) 21:25:53.87

むしろ反対派にろくな理屈がない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/09(水) 22:46:35.86

賛成派は科学的根拠が出せない。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/10(木) 09:27:47.51

反対派も科学的根拠出せば一発で改革派黙らせられるのにねw
とりあえず何球投げようが何連投しようが問題ないって言ってくれる医者でも連れてくりゃいいな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/10(木) 10:31:35.06

>>38
根拠を出す義務は推進したい側に存在する。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/10(木) 13:08:15.43

>>39
肩肘は消耗品という常識が一般的になってる
現状の高校野球の投手の投球数登板間隔は明らかに良くないって訴える医者はいくらでもいるだろ
逆に実際に投手を診てる医者で問題ないなんていってる人を見たことがない
試しに地区大会前に投手のメディカルチェックやってみりゃハッキリするな
投球制限どころか禁止を言い渡される投手が出てくる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/10(木) 13:25:50.96

>>41
消耗品は肩肘だけじゃないよ
全部
目とか耳もね
肩肘だけ別扱いする理由がわからない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/10(木) 13:43:15.92

>>41
野球やる上で投手の肩肘だけ異常に酷使することになるからだろ
まさかそれも分からんのか？
高校野球でも日差しが強ければサングラスの使用が認められる目の保護のために

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/10(木) 13:45:04.26

>>40
そんな事言いだしたらスポーツじたい出来ない
高校野球で球数制限など採用したら投手が少ないところは勝てない。
そして面白くないしありえない。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/10(木) 14:23:06.66

青森山田サッカー部は高校選手権じゃ
最初から県大会準決勝にシードだったけ…

野球も春期地区大会上位校は3回戦あたりからエントリーさせれば？

春期大会自体も7イニング制でいい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/10(木) 16:41:46.43

練習では、もっと多く投げてるんだから。
試合での投げ過ぎでの悪影響を
科学的に証明できないとダメなんだよ。

高校通算ホームラン数に練習試合を含めて良いなら
投手は練習で、めちゃくちゃ投げてる訳であり。

投球の内容や強度に関わらず1球は1球として一律に扱うなら
練習による投球だって1球なんだが。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/10(木) 16:56:35.49

日程をユルユルにするしか無いな
何なら余計な春季大会止めて選手権予選は６月中旬開幕
3回戦以降はほぼ１週間後に対戦する
今夏の場合
6/15(土)～7/7(日)　　　　　地方大会3回戦消化
　　　　　　/13(土)14(日)　準々決勝
　　　　　　/21(日)　　　　準決勝
　　　　　　/28(日)　　　　決勝

　

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/10(木) 16:58:33.46

>>46
新1年生が入学して新チームで始動してからの準備期間が短くなるし。

3年生の引退時期が早まる。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/10(木) 17:39:46.90

そうかな？
あと200校前後の都道府県は今夏並みに
２校出しの選手権は56校で少しでも日程間隔を重視する

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/10(木) 17:51:08.67

>>48
常時2校はダメだろう。
短い日程を組んで甲子園は阪神に返すんだよ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/10(木) 18:18:21.45

>>47
沖縄は6月に開幕してるわけだが。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/10(木) 18:20:25.14

>>48
そうなると冬のサッカーみたいに甲子園以外での試合もすることになりそうだけどね。
かつて西宮を使ったことも数回あったみたいだし。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/10(木) 18:31:12.81

>>50
梅雨明けぐらいからやってますね
>>51
選手権は聖地甲子園やないと球児も反対しそう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/10(木) 18:41:02.87

逆に地区大会参加校が少ない地域同士で甲子園出場決定戦をやって出場校を絞る手もある
32校なら1回戦17試合が無くなって総試合数が1／3削れる
その分日程に余裕ができる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/10(木) 19:06:00.50

>>53
出場校を減らして良い前提なら
その分、早く終わらすだけなんだが。
なんで出場校を減らすのに開催期間は据え置きの前提なの？
休養日は無いんだよ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/10(木) 20:31:11.70

選手権なんやし各都道府県代表対決でしょ
減らすなんて昔の隣県対決の2県1校代表に戻る
更につまらん甲子園になるわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/10(木) 20:33:28.20

>>54
今の日程で休養日は存在するし現在高野連がもう1日休養日を増やす検討をしてる
君の妄想はどうでもいい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/11(金) 11:15:03.23

>>56
検討もしちゃダメだよ。
1日増やしたらバカは、もう1日を要求し出すから。

阪神も交渉の際は全体の占有期間だけでなく
内容も精査すべき。
休養日のために占有してはならない。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/11(金) 17:00:52.77

>>24
ラグビーで死人が発生してもタックル制限という話しにはならない。

タックル制限をしても死ぬ時は死ぬ時は最初の1発で死ぬ。

投球制限すると制限を迎える前に勝負を決めようとするから。
最初の30球あたりでケガする。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/11(金) 17:19:04.69

>>58
クレイジー過ぎて草

麻生 · 2019/01/12(土) 07:51:06.79

>>46
今夏の場合
6/29(土)、開会式
6/30(日)7/6(土)7/7(日)、一回戦
7(日)13(土)14(日)、二回戦
15（祝）16(火)、三回戦
20(土)21(日)、四回戦
22(月)23(火)、五回戦
24(水)25(木)、準々決勝
28(日)、準決勝
31(水)、決勝
ならｷﾞﾘｷﾞﾘ可能じゃないかと思うw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/12(土) 08:21:17.00

>>60
ギリギリじゃダメんだよ、順延の問題がある。
とくに梅雨時期なんて。

あと地方大会の終了を遅らすのもダメ。
本大会までの準備期間。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/12(土) 09:48:08.27

麻生氏登場

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/12(土) 13:34:55.97

>>60
準々決勝は1日で消化した方が1日余裕ができる
>>61
梅雨は8月の終わりに来るんじゃなかったのか？www

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/12(土) 18:21:52.03

稚拙な妄想日程を書き込んで
頭が良いアピールをするのは
非常に見苦しいから止めてもらいたいのだが。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/12(土) 18:51:10.76

>>64
メチャクチャな理屈や知識の無さを晒して頭が悪いアピールをするのは非常に心が痛いから止めてもらいたいのだが

麻生 · 2019/01/12(土) 20:09:51.70

>>64 そりゃあ悪かったw
気分を害したなら謝りますわww
という訳で図書館へ行って2017年の愛知大会の日程を調べてきた↓
（18年は出場枠が2校なので参考外ということでw）
7月1日(土)、22試合（開会式はなしw）
2日(日)、26試合
8日(土)、20試合+二回戦6試合
9日(日)、26試合
15日(土)、24試合
16日(日)～17日（祝）、三回戦
21日(金)～22日(土)、四回戦
23日(日)、五回戦
25日(火)、準々決勝
26日(水)、準決勝
28日(金)、決勝

四回戦→五回戦と準々決勝→準決勝が連戦になっているw
なんとか調整出来ないか？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/12(土) 20:47:51.33

短くすんなら全国大会緒戦校が全て甲子園ゲーム消化した後の
2回戦残り試合以降～3回戦を神戸に振り分け

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/13(日) 07:58:03.65

絶対球数制限は駄目。そんなことしたら投手１人のチームと対戦したら序盤は2ストライクまで待てのサインを出すチームが必ずある。球数制限のルールが決定したら同時に2ストライクで三振のルールも必要。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/13(日) 08:50:47.94

低反発バットは嫌で2ストライクで三振はいいのか？
現状維持厨は不思議な価値観だな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/13(日) 11:34:22.75

>>66
愛知は序盤は土日開催なんやね
夏休み以降決勝迄8日間で5試合はキツイ
序盤戦は平日試合もで準々以降は１週間ずつ空けれる

まあどこもこんな感じやけどね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/13(日) 13:52:19.21

2ストライクは、どう足掻いても三振にはならないだろう。
この場合は二振でアウトが正解。

もちろん、ごく一部のピッチャーの
体の、ごく一部分のために、そんな事はしないが。

球数制限は科学的根拠が無いし、
導入した場合に起きる問題点も無視されている。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/14(月) 16:03:44.70

斎藤佑樹が甲子園で優勝した時、地元だったんだけど盛り上がり方すごかった
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1547449073/

1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 15:57:53.415 ID:hyuS+EH20
何でこんなことに

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/14(月) 19:49:04.52

酷使と呼ばれる所まで勝ち進めば
良い思いだって出来るんだから。
あんまり肩の事は考えなくて良いだろう。

お勉強(笑)の方で同等の偉業を成し遂げるには、もっと大変だよ。
目と首と指も酷使するよ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/15(火) 02:15:16.09

神奈川は、秋から球数制限取り入れるかもしれないんだな
横浜や相模も賛成するだろう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/15(火) 04:23:06.97

球数制限=複数投手制=弱小校排除

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/15(火) 07:26:31.60

弱小校は元々排除されてるだろ
毎度公式戦は一回戦しかも9回まで行かず5回で終える
現状維持を望むならもうちょっと的を射た指摘しないとさ…

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/15(火) 07:32:51.03

途中で敗退するチームの方が圧倒的大多数だから酷使は問題にならない。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/15(火) 08:32:14.89

人間やればできる
https://youtube/o1hkM-_qHwk?t=660

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/15(火) 08:36:15.91

球数制限=複数投手制=中堅校排除

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/15(火) 09:23:59.78

>>79
もう方向転換しちゃったw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/15(火) 12:51:03.97

強豪有利よりも
球数を無駄に多く放らせる戦略が発生するのと。
それに対する報復のワザとデッドボールが問題。
デッドボールによる死亡事故は既に起きている。
単に規定に対応できないチームが不利益を甘んじて
受け入れれば良いという事ではない。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/16(水) 00:11:24.53

花巻東が高校野球界を席巻するかもな
あそこは必ず複数投手を擁しているしな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/16(水) 00:14:02.15

毎年決勝は、花巻東ー健大高崎

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/16(水) 08:39:25.94

実際には甲子園に勝ち上がってくる高校のほとんどは複数投手を擁してる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/16(水) 09:20:11.48

>>84
確かに、たまたま去年金足農業が勝ち上がったり、済美が問題(済美にしても準々決勝は先発を変えた、
つまり1試合100球制限を主張する人間からすれば怒りたくなるんだろうが、大会が進めば複数投手を
使う傾向にはあるということ)。
去年のセンバツは皆、複数投手だったし。
問題は問題かもしれないが、よく知らない奴が表層的に高校野球叩きしている面もある。
まあ、問題は桑田や筒香もよく知らない奴になっちゃうことだが・・・。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/16(水) 09:38:54.05

むしろ休養日を無くして
ピッチャー1人のチームは準決勝で敗退させておけば良い。
金足農業だって決勝まで進んだからバカがヒステリックを起こしただけ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/16(水) 09:44:40.01

金足農の吉田
ピンピンしてるんですけど？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/16(水) 09:50:57.61

言ってしまえば、高野連はもう10年以上前から複数投手の起用の奨励によって緩やかなアンリトゥンルールとして投手酷使を緩和しようとしてきた。
これも必ずしも投手の身体を考えてというより批判逸らしの面が大きいように見えるがやらないよりマシ
実際にはほとんどの高校が複数投手を用意してる
それでも金足農業のようにエースに依存すれば勝ち上がれるという状況になれば目先の甘い汁を吸いたくなる監督は出てくる
そして必ず選手を盾にする
そうなればルールで明示するしかなくなる
一番改善が求められるのは指導者の意識

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/16(水) 10:16:19.85

だから金足農の吉田ピンピンしてるじゃん

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/16(水) 13:56:47.79

公立の場合、選手層が薄くて一人のエースに頼るしかないっていうことが多いから、複数投手いないと勝ち上がれないってなると困る高校は多いだろうな。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/16(水) 14:14:15.48

これ以上投げさせちゃダメなら負けという結果に返ってくるだけだから。
勝っている限りは投げさせて良い。
球数には科学的根拠が無い。
投球の内容、強度、速度に関わらず一律に1球は1球として処理されている。
左右両方で投げられる場合の事も無視している。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/17(木) 02:46:13.15

うちの地域は、春から中学生の大会が球数制限４０球で交代が決定したな。
テレビでやってたけど高校や大学は早くて秋からの球数制限の導入だとさ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/17(木) 03:40:51.98

カットされて球数稼がれた上で四球されるぐらいなら初球からぶつけろって考えも出てきそうだな。特にカットの上手い打者相手だと。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/17(木) 09:24:18.77

だからさー、カットは合法じゃないのよ
バント失敗に判定できるの
だから注意された千葉くんも止めたの

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/17(木) 10:09:15.84

>>94
そんな主観による、あやふやな規定は許されないし。
肩の保護という趣旨で投球制限を導入するなら
辻褄が合わない事が発生したとしても
それを潰すルールを作ってはイケない訳なんだが。
勝利よりも肩の保護なら四の五の言わず規定の投球数に達したら降板するだけ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/17(木) 14:36:11.73

>>95
ストライクボールの判断からしてアンパイアの主観だろうよw
二行目以降は何言ってるか分からない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/17(木) 14:55:40.14

>>96
ストライクゾーンは明確に定められているだろう。
人間による目測では誤差が発生するだけ。

意図的なファールか、どうかだなんて調べる方法は無い。

導入派は｢ルールで定めて、それに従え｣という高圧的な態度なんだから。
カット打法などで球数を浪費させるのもルールに従った結果になるんだよ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/18(金) 06:26:16.98

投球制限というルールを制定する時に影響が出る部分はその環境を整えるために一緒に整備するのが当然
球数稼ぎのカットは意図的なファールとアンパイアが判定すればいいだけ
調べる必要なんてない、何も難しいことじゃない
普段から野球を見てる人間ならね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/19(土) 10:20:45.25

「球数制限」すれば不公平になるという理屈は本末転倒だ
http://baseballstats2011.jp/archives/54655632.html

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/19(土) 16:27:20.41

122-0みたいなケースになると1イニングで球数制限になる可能性も否定できないな。
ガチな弱小の場合、エース以外の2番手以降はまともにストライクすら取れなくて四球連発で球数オーバーの可能性も否定できない。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/19(土) 16:57:48.49

>>98
辻褄が合わない事が起きたら球数制限が間違いって証拠なんだよ。
補正するルールを継ぎ足すんじゃなくて
ただちに球数制限は取り止めなくてはならない。

意図的なファールかどうかなんて本人も含めて誰にも、わからない事。
今までは小柄でストライクゾーンの狭い選手が
ファールで粘って四球を誘発して出塁する程度だったから
｢なあなあ｣な部分が、あったが。
そこに残りの球数を削れるという要素が加われば
そんな、あやふやな取り決めは通用しなくなる。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/19(土) 18:11:31.65

>>101
辻褄ってなに？w
何度も繰り返すが、
◆高校野球特別規則１７・バントの定義

　バントとは、バットをスイングしないで、内野をゆるく転がるように意識的にミートした打球である。
自分の好む投球を待つために、打者が意識的にファウルにするような、いわゆる“カット打法”は、そのときの打者の動作（バットをスイングしたか否か）により、審判員がバントと判断する場合もある。

という一文は既にあるから継ぎ足す必要はない
あやふやな取り決めでなく厳密に運用すればいいだけ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/19(土) 20:08:46.57

投手代えたら別のチームになる
そない投手が心配なら
9回やめて6回にせえ
はるかにおもろいし、公平じゃ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/20(日) 15:20:36.57

>>102
＞自分の好む投球を待つために、打者が意識的にファウルにするような、

無駄投げさせて球数を浪費させるのは投球の軌道に関係ないから。
この規定には該当しないし。

この規定すら各自の良心に委ねた曖昧な部分が大きい。
そもそも飛んでくるボールにバットを当てて
前方向に飛ばす事こそが難しいんだから。

ワザとじゃない風に見せるファール打ちも練習を重ねれば習得可能なの。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/20(日) 18:44:43.95

>>104
わざとじゃない風に見せるファール打ちの練習www
普通無駄な努力する前に普通に打つ努力するな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/21(月) 09:57:40.79

【野球】＜元中日・山本昌＞球数制限に持論「選手寿命にかかわる」「吉田投手は壊れないでよかった」
ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1548019769/

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/21(月) 13:22:56.42

だからほとんどの選手は高校で野球はやめるの。
選手寿命は高校まで。
プロに執着する人は大学でも粘るくらい。
そんな一部の選手のためになぜ圧倒的多数の高校選手が犠牲にならないといけないの？
高校野球で完全燃焼させてやれよ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/21(月) 14:20:56.31

プロのために高校野球が存在する訳ではない。

高校で投げさせたくなければ中学卒業の時点でプロ契約を結べば良い。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/21(月) 22:29:19.04

>>104
ボークや死球は
昔からプロアマ関係なく人間の裁量で運用されてきたよ

まぁバントも加わるとだと更に審判の負担は増すが…

　　　　―――
https://www.sanspo.com/baseball/news/20151205/npb15120511000001-n1.html
【私の失敗（５）】阿波野秀幸、クイック練習を多くして左肘の靭帯損傷 - 野球 - SANSPO.COM

１９９８年に移籍した横浜でセットアッパーとして復活。初の日本一も経験した【拡大】

　プロ１年目から４年連続で２桁勝利をマークしましたが、４年目の１９９０年は、残念な思い出があります。この年にボークの判定が厳しくなりました。

自分で言うのもなんですが、私の牽制（けんせい）は客観的に見て、ボークかそうでないか、非常にまぎらわしいものだったと思います。亜大時代に「武器の一つ」と誇れるまで、磨き上げたものでした。

　春季キャンプで審判員に確認してもらうと、「ボークではない」。ヤクルトとのオープン戦では野村克也監督から「あの牽制はプロの技術の一つや」とほめていただきました。
自信をもってシーズンに臨みましたが、４月１５日のロッテ戦（川崎）で、プロに入って初めてのボークを宣告されました。
同２２日の西武戦（西武球場＝現西武プリンスドーム）では一塁と三塁のベースコーチが一斉に「ボークだ！　審判、よく見ろ！！」と叫びました。

　審判団の説明は「投球動作の変更」とだけ。それ以降、関東での試合は特に神経質になりました。意地になって一度も牽制しない試合もありましたが、そうとわかれば相手は盗塁を仕掛けてきます。
シーズン中にクイックモーションの練習を多くしたところ、左肘の靭帯（じんたい）を損傷してしまいました。

　　　　　―――
【野球】加藤選手の超演技…野球にもシミュレーション反則が必要か
http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1351950375/
　

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/22(火) 06:16:02.80

必要無し

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/22(火) 11:21:44.12

>>109
プロでも4割打てれば凄い部類だから。
故意のファールか、どうかを人間の主観で判定してはいけないんだよ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/22(火) 12:04:42.57

>>111
ストライクボールも主審が主観で判定してるよね？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/22(火) 17:48:49.80

>>112
あれは明確に範囲は定められている。
それは主観ではなく人間の目測による｢誤差｣である。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/22(火) 18:55:31.56

>>113
そこに主審の裁量の余地がある時点で同じこと

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/22(火) 19:16:36.21

審判員ですが、ストライク、ボールに主観なんか存在しませんよ
ゾーンをかすめていたかどうかを確認して伝えているだけ
そこでゲームを円滑に進めることは無いと言えます　
あとついでに言うと、主審じゃなくて球審

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/22(火) 20:34:34.23

　
球数が不毛なカット招くなら
対戦打者数を交代基準にするしかない

　　　　――
【野球】＜元中日・山本昌＞球数制限に持論「選手寿命にかかわる」「吉田投手は壊れないでよかった」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1548019769/
　

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/23(水) 16:57:45.85

>>116
対戦打者数で制限すると投球数は必ずしも一定にはならないが。
一律に球数で制限しようとしていたのは一体、何だったのか？
やはり科学的根拠の無い事を押し付けようとしていたのだろうか？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/23(水) 17:54:49.77

だから球数制限なんかする必要はない
それより甲子園を開閉型のドームにして、雨天でも試合ができたり、
夏は冷房をきかせた中で試合ができるようにした方がいい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/23(水) 18:25:21.92

>>117
お前みたいなバカがカットカットいうからそれなら打者数でって言ってるだけw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/25(金) 19:04:27.15

投手の故障の最たる原因はシーズン通じての勤続疲労
短期間の大会の1試合の球数を規制しても意味はない
規制するなら6ヶ月トータル5000球とか、長期スパンの球数で規制すべき

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/25(金) 20:29:52.46

ぶっちゃけこの手の議論は何も難しいことはない
東京五輪マラソンのスタート時間を早朝にするよう医者の学会が提言したように
しかるべき医学的根拠をもって学者が提言すれば終わる話

マスコミ記事や5chで規制しろ規制しろと叫んでいるやつは医学的根拠どころか統計的根拠すら提示できない
目立つところの目立つものを時代遅れと叩いて進歩的な自分様に酔いたいだけの文系の反知性主義者だから議論しても無駄

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/26(土) 02:38:47.38

【野球】DeNA・筒香が「日本外国特派員協会」で記者会見　指導者の問題が続発するスポーツ界・野球界に警鐘
ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1548393223/

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/26(土) 14:13:29.02

>>122
暴力とかパワハラは駄目だが。
純粋に競技の部分で過酷というのは理由にならないよ。
そういう競技だから、フルマラソンと同じ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/26(土) 16:39:00.19

>>123
その通りだね
高校生にフルマラソンを走らせるようなバカなことはしない(インターハイでは最長5000m)
成長段階に合わせて試合時間や強度を変更するのは当たり前

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/26(土) 16:48:42.56

>>124
北米放射線学会（RSNA）が子供のヘディングの悪影響を論文にして発表してるのに
日本のスポーツ界は無視してるよな
それによると女子のほうが男子の5倍危険らしい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/26(土) 16:58:05.96

筒香は誰かの受け売りをやってるだけなのでスノッブ臭が隠しきれてない
勝利至上主義がよくないからトーナメントを廃止とか言っても
一番勝利至上主義が苛烈になるのは降格制のあるリーグ戦であるし
U18世界大会を見てもわかる通りリーグ戦だと開幕からいきなり連戦になることもしばしば

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/26(土) 17:20:17.56

筒香→まあ、暴力やパワハラはまずいことは同意。
けど、他は >>126
言うように、リーグ戦でも酷使あるのは大学見れば明らか。
桑田と同じでツッコミが甘いというか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/26(土) 17:40:19.17

熱中症関連では国際大会は台湾だのインドネシアだの
日本よりもさらに酷暑の国で甲子園よりもさらに過密な日程でやってたりするが誰も何も文句言わないんだよな
そもそも野球は練習がきつくて試合のほうが楽なスポーツなのに試合のほうを目の敵にしてる時点でおかしいと感じないと

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/26(土) 17:51:39.85

筒香はエリート選手の育成機関と
ただ野球をレクリエーションとして楽しみたい同好会を意図的に混同させてるから話がおかしくなっている

昔、セルジオ越後が南米ユースに取材に行った特集があったが
ユース関係者いわく「才能のない奴は努力しても無駄(ｷﾘｯ」
さすがのセルジオ越後も苦笑い

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/26(土) 18:16:18.60

連戦禁止の日程にすればいいだけ
一日五試合ナイターバンバンやるとか、できることは色々あるはずやらない高野連が悪い、

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/26(土) 18:54:54.39

>>130
高校生は夏休みでも遅くまでやっちゃ駄目だから。
ナイトゲームは駄目だよ。
野球は机上の空論通りに終わらない場合もあるから。
1日に5試合もできない。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/26(土) 18:59:17.87

>>124
市民マラソンとかは高校生も参加できるだろ。
インターハイとなると会場だけでなく公共の道路を封鎖する必要があるから出来ないだけ。

フルマラソンでも気温に関わらずリタイヤする奴は発生するけど。
リタイヤする奴に合わせて距離を短縮しろという話しにはならないでしょ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/26(土) 19:12:54.00

マラソンってマラトンの戦いで伝令がアテネまで走ってたのが起源だろ？
その伝令は伝えることを伝え終わって死んだとか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/26(土) 19:19:44.41

しかしながらマラソンは叩かずに
なぜか距離が短い駅伝ばかりを叩くのが日本のスポーツライターなんだよな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/26(土) 20:49:13.16

>>132
競技としてのフルマラソンは成長段階の高校生が走るには相応しくないからエントリーできない
市民マラソンはその限りではない
>>126
一度も負けられないトーナメントの方がリーグ戦よりも勝利至上主義が色濃くなるのは自明
連戦連投が良くないのはトーナメントリーグに関わらない
>>129
それをいうなら投球制限も何の問題もないだろう
複数投手を準備できないチームは勝ち上がる資格がない
戦力豊富なプロ養成校の大阪桐蔭が勝ち進んでも何の問題もない
戦力が集められない公立校が無理して勝ち上がる状況を惜しむ必要もない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/26(土) 22:04:54.76

>>135
市民マラソンなら良いってのも変な話だな。

高校生の大会のために道路を封鎖できないってのが正解。

市民マラソンとかエキシビジョンこそ
いい加減な準備で挑むから危険なんだが。
年齢を理由に禁止にはならない。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/26(土) 22:06:17.27

>>135
トーナメントなら負けたら嫌でも競技から除外されるんだよ。
これ以上、投げちゃ駄目なら敗退という形で消えていく。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/26(土) 22:27:14.74

>>136
市民マラソンは速く走ることだけが目的じゃないから
競技性の強いマラソンは高校生は参加出来ない
>>137
いつも通りだけど、ちょっと意味が分からない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/27(日) 11:43:08.39

>>134
駅伝がマラソンに悪影響与えてるっていう話があったからかもね
特に箱根駅伝

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/27(日) 16:42:29.36

フルマラソンは参加を強制する物ではないし。
完走できない奴に合わせて距離を短くするような話しにはならない。
もはや違う種目になってしまうから。

高校野球に当てはめたら高校生以下は硬式を禁止にして
軟式野球だけにしろって事なら意味は通る。

硬式野球自体はバカに屈して変えてはならない。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/27(日) 21:35:24.41

>>140
何言ってるか分からない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/27(日) 23:22:16.26

>>141
投球数関連を制限しろ→ダメ。

高校生は軟式野球をやれ→まる。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/28(月) 07:31:06.95

野球を禁止してソフトボールにすればいい

ソフトボールは安全
ソフトボールは７回までなので投球数は必然的に少なくなる
ソフトボールはウインドミルなので肘への負担は小さい、肩を壊す話もあまり効かない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/28(月) 08:25:02.53

>>142
何を言いたいか分からない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/28(月) 10:04:18.15

弱小校 001 000 00 | 1
強豪校 000 000 08x| 8

こんな試合が増えるのかな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/28(月) 10:45:28.73

不公平ってなんで？
両チーム同じ条件なのに？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/28(月) 13:35:59.88

高校生は身体の成熟度合いもあるから難しいところがあるね。
高校生に入学した時点で身体が出来上がってる早熟なタイプもいれば、高校に入ってからも身体が成長期で変わってくのもいるから。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/28(月) 15:32:50.11

高校では、そんなに身長が伸びないのが普通。
根尾だって小学校から伸びたのは7センチぐらい。

高校で成長の余地を大幅に残すタイプもゼロではないが。
そういうタイプは早熟に駆逐される。
後から成長しても早熟が逃げ切っちゃうの。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/29(火) 01:59:56.95

身長が伸びるのと身体ができるのはまた別の話
特に骨や靭帯がしっかり出来上がる前にウェイトで筋肉をつけてしまうとむしろ大きな負担が掛かってしまう
男は大体22歳くらいまで成長する

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/29(火) 16:38:12.66

「球数制限」すれば不公平になるという理屈は本末転倒だ
http://baseballstats2011.jp/archives/54655632.html

素晴らしい！読むべき

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/30(水) 17:25:45.41

休養日を計２日に、暑さ対策で　全国高校野球選手権
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190130-00000058-asahi-spo

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/31(木) 09:10:19.60

まともに議論することすらできない人間が書いたイントロダクションレベルのコラムを
素晴らしいと言うのはちょっと…

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/31(木) 09:17:42.55

まさおも導入したほうがいいって言っとったな
どっちにしろ決まりだよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/31(木) 12:17:18.67

トータルで言えば試合で投げる球数より練習で投げる球数のほうが圧倒的に多いのにどうして先をそっちを規制する方向で議論が膨らまないの？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/31(木) 12:39:30.54

100球に減らしても全部全力で投げてたら意味ないけどな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/31(木) 12:48:33.84

なんにしても大人の押し付けだから胸くそ悪い

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/31(木) 13:42:11.55

>>154
よく練習で100球投げても試合では半分くらいで一杯になるなんて言うけど、試合では状況に応じるしアドレナリンも出る
練習ならいくら投げても構わないとは言わないが、練習で投げる一球と試合での一球は負担が段違い
当然試合での制限が決まれば次は練習も検討されるはず

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/31(木) 14:57:50.16

>>157
練習まで監視するのは無理だし。
本番で制限されたら練習の比重が多くなるのは当たり前。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/31(木) 20:11:44.35

>>158
意味が分からない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/31(木) 21:21:28.33

大会2日目からは朝6時台に第1試合開始とかなら
1日で5試合消化出来なくもない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/31(木) 21:32:25.13

野球がつまらなくなる
↓
野球始める子どもが少なくなる
↓
衰退

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/31(木) 21:53:49.08

それブラック経営者みたいな理論だな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/01/31(木) 21:57:45.67

>>160
準備も含めれば活動時間が繰り上がって
深夜にかかるから早朝もダメ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/02/01(金) 03:26:15.73

>>155
制限がかかれば制限を迎える前に勝負を決めようとして最初から飛ばすだろう。
そういう逆算みたいな対応も勝利至上主義の高校野球なら起きる。

野球の国際大会は単なるエキシビジョンであり、
ピッチャーも自由に選べるから規定に達したら、そのまま降板できるんだよ。
帳尻を合わせようとして無理はしない。
国際大会と高校野球は前提が大きく異なるのに
表面上のルールを真似しても無意味である。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/02/01(金) 07:10:26.28

>>164
待球しようとする意図が分かればむしろツーストライクまでは楽に取れる
限度を超えても更に無理をする今よりはよっぽどマシ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/02/01(金) 08:51:33.08

エキシビション（エキジビション、Exhibition）は、公式記録としない公開演技や模範試合を意味する
野球の国際大会はエキシビションではない
相変わらずのデタラメぶり

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/02/01(金) 09:42:04.00

国際大会っていうと区別がないけど
野球の場合世界的に普及してるわけじゃないし国際的な連盟によってサッカーみたく代表が国で真剣に争うわけじゃないから

まあエキシビションマッチてイメージを持ってしまうのはまあ仕方ないかなって気がする

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/02/01(金) 11:51:02.13

この種の話題で言葉尻をとらえての批判や悪口は無意味

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/02/01(金) 12:26:42.42

延長戦を１５回までにルール変更
↓
タイブレーク制を導入
↓
球数制限
↓
野球がますますつまらなくなる
↓
野球する子どもの減少に加速がかかる
↓
野球衰退

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/02/01(金) 12:27:51.43

球数制限で野球をやる子どもが増えると思ってる奴はアホ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/02/01(金) 13:48:23.77

>>167
オリンピックやWBC見てそう思ったの？
選手が真剣に戦ってないように見えたのかな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/02/01(金) 15:37:04.91

メジャーリーグにとっては
メジャーの公式試合＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＷＢC

日本人にとっては
甲子園＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オリンピック＞＞＞＞＞＞＞高校生の世界大会

いつなくなるかもしれない世界での野球人気より
歴史ある日本の高校野球の伝統を大切にしろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/02/01(金) 15:41:13.47

要るわけない！

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/02/01(金) 15:57:08.75

>>168
余裕がないからそんなガキみたいなことをするんだろう
まともな反論ができない人間がやりがちな行為ではあるがね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/02/01(金) 16:03:06.42

日本人はやたら同調したがるし、同調圧力をかけてくるけど
合わせるべき標準がまだ存在しない
仮にできたとしても妥当なものでない限りは合わせる必要もない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/02/01(金) 18:36:57.42

ttp://blog.livedoor.jp/nanjstu/archives/54814579.html?1549013741#comment-123

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/02/01(金) 21:16:05.24

まだ投げれるのに球数制限のせいで降板して負けるとか
悔いが残りまくりだろ

非道い大人どもだ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/02/01(金) 21:17:49.35

必要だと思うけど
まあ、ぶっ壊れる奴はぶっ壊れるんだよなｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/02/01(金) 21:32:26.30

大人が決める身勝手なルールなど要らん

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/02/01(金) 22:06:25.88

乱暴な言い方になるかもしれんが

ここのレス見てると戦争で若者を特攻に送ったのもよくわかるわ
昭和の感じで思考が止まったままの人多いんだな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/02/01(金) 22:18:08.27

また自分の意見を言わずに誹謗中傷か

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/02/01(金) 22:23:47.31

球数制限を迎える前に勝負を決めようとして
最初から飛ばして怪我をするとか。

球数を浪費させるための戦略と
それに対する報復の故意のデッドボール。

勝利至上主義の高校野球で球数制限をしたら辻褄の合わない事がある。

勝利至上主義の是非は別として。
今は、そういう議論ではないから。
現状で勝利至上主義の高校野球で
球数制限をしたら、どうなるか想像力に欠ける意見が多く見受けられる。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/02/01(金) 22:28:18.67

>>177
だからこそ逆算して球数制限を迎える前に勝負を決めようとして
最初から飛ばしてしまう。
最初の20球目ぐらいで怪我をするだろう。

国際試合はエキシビジョンの意味合いが強いから、そこまでは、しない。
国際試合はエキシビジョンの意味合いが強いから
球数制限の範囲内で何とかしようという事にはならない。
国際試合はエキシビジョンの意味合いが強いから
｢なあなあ｣な感じで交代するだけである。
代表は、それ相応のレベルピッチャーも選び放題だし
ピッチャーだけで何人もベンチ入りが可能。
野球の国際試合は安心して降板できる。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/02/01(金) 22:50:19.65

球数制限は最終手段であって、その前にやれることがいろいろあるんじゃないの
賛成の人も反対の人も極端な話ばかりしてるな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/02/02(土) 01:46:11.10

投手の保護を考えれば1試合での投球数の上限を決める、登板間隔を開けることが必要
その為には日程の緩和、7回制にするなどの試合の短縮、甲子園出場校の削減、複数球場の使用などいろんな方法論がある
その中で高野連自体がやらなければならないことが多く、高野連がその変更の決定という責任を負うという他の方法よりも高校に負担を求める投球制限から手をつけようとするのはある意味自明
試合間隔が取れれば投球制限も100球じゃなくて120球までとか緩和できるだろうが今みたいに休養日を1日増やすことに汲々としているところを見ると他の方法は簡単には進まないと思う
外圧があればその限りではないが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/02/02(土) 08:04:17.75

金属バットの質を木製バットに近づける
甲子園や県決勝などコールドゲームが適用されない試合にもコールド制を採用
昔東京であった3回コールドゲームの復活

最低限このくらいはできるだろう
仮に何らかの制限を加える場合は段階ごとに高校野球用の特別ルールを設定する

例えば、2ストライク後にファールを2回打ったらアウトや
都道府県予選の4回戦までは球数制限を導入しないなど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/02/02(土) 08:39:28.57

>>183
>>最初の20球目ぐらいで怪我をするだろう。
?????
>>国際試合はエキシビジョン"の意味合いが強いから"
しれっと下方修正したそばから
>>最初の20球目ぐらいで怪我をするだろう。
流石どこのスレでもキチ認定されるだけある
せっかく周りがフォローしてくれてるのに、ものともしない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/02/02(土) 23:35:03.91

肩壊したやつと人間魚雷の特攻隊
同列に語る池沼は草

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/02/03(日) 13:11:51.79

いったん強制降板されても3イニング以上経てばXX球まで再登板可能とかならモチベーションや試合の駆け引きも維持出来るんでね？

『プレイボール』で
墨谷高1年次の谷口タカオが都2回戦のvs藤実でスタミナ切れ被弾起こした際は
野手専業だった主将が暫定リリーフで回復を期して後の反撃に繋げた

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/02/03(日) 19:51:21.22

自分もそれいいと思う
自分は先発投手は何度降板してもまたすぐ再登板可能にすればいいと思う
これなら下位打線の時だけ休ませるとかいろいろ工夫できる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/02/03(日) 20:49:50.89

>>190
投手交代多いと試合時間が長くなるから高野連は嫌がりそう。
今ですら守備交代の時も審判から早く早くって急かされるのに。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/02/03(日) 21:49:29.32

制限内でやりくりするにしてもそのイニングでの再登板は一回までとかになりそう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/02/03(日) 22:07:50.91

>>135
去年1年高校野球を追ってみて
1番勝利至上主義だったのはU18のアジア大会だったけどな

エラー連発した小園は戦犯扱いで叩かれまくってたし
1次リーグの連戦で吉田が連投してたし永田監督は無能扱いされていた
国際大会で勝つためには木製バットが必要だという話になり
安く買えて比較的簡単に長打を打てる金属バットは否定された

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/02/03(日) 22:21:26.67

けっきょく一部のステージだけでも
7イニング制を限定導入しなきゃならんパラドックスに突入しているんだよ試合迅速化論者は・・

あと直接関係しないが天候悪化時のコールド試合成立条件が7イニング完了という現行規定もどうなのか？

9イニング制ならせめて6イニング完了以上
7イニング制なら5イニング完了以上に短縮すれば？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/02/03(日) 23:22:11.83

>>193
国際大会になればファンが結果を求めるのはしょうがないね
エキシビションではないから
でも勝利至上主義っていうのはチームの中の話で外野が騒がしかったかどうかではない
実際は日本の高校野球がガラパゴス化してるだこのこと
甲子園で才能を発揮したはずの選手たちがアジアですら勝てなかったことでそれを見せつけられた

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/02/04(月) 06:37:25.97

選手権後の国際大会については一昔前までのスタンスで良かったんだが
BS主体だがテレビ放送されるようになって状況が変わってしまった
予選敗退組や甲子園の1、2回戦敗退組の3年生限定で代表チームを組むか
勝利至上主義でいくならば、プロや社会人で
18歳以下の大会に参加資格のある選手を中心に編成するのがベスト

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/02/04(月) 07:48:45.78

>>193
それ逆。
ガラパゴスなんかじゃない。
日本の全国大会の規模は世界を上回る。
むしろメジャーとＷＢＣの関係に近い。
日本の高校生は甲子園で勝つことを目標に頑張って甲子園で
いったん燃え尽きる。
その直後に国際大会に出されても力なんて出るわけない。

更に国際大会なんて異種格闘技。
かみ合ってないからみても面白くない。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/02/04(月) 14:30:08.10

いずれにせよ科学的根拠の無い物を高校野球で導入する訳には行かないから。

国際試合は選手の中での位置づけが異なる。

特に球数制限は間違えないように数える負担が大きいし。
試合の円滑な進行を妨げ、試合時間も長引く。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/02/04(月) 14:35:15.16

どこの高校もスコア付けてるよ
イニングごとに確認すればいいだけ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/02/04(月) 14:49:10.86

>>199
高校生が常時正確に把握できるとは限らない。
なんでミスが無い前提なのか？
運営だけが正確な球数を知ってれば良い事ではない。
自分だけでなく相手の球数も正確に把握してないと
制限を達した、達してないのアピールプレイで揉める。
試合が中断される。

球数制限に達したら、その打者との対戦が終わったら交代だから
イニングごとに確認するのではダメなんだよ。
常時正確に把握するのって大変だし、
数え間違いが起きないように投球間隔を、ゆっくり投げさせるのも長引く原因

だいたい、確認作業で少しだけど流れは滞るよね。